科技城｜傅红岩：国资与科创板推动下，自主半导体能做出来

在中美脱钩的背景下，科创板成为中国半导体的加速器，芯片企业也成为科创板的绝对主角。上海浦东科创集团有限公司（下称浦东科创）是一个注重“硬科技”投资的国资创投机构。科创板开板一周年，浦东科创参投的多家企业登陆科创板，截至2020年8月底，已有12家浦东科创投资的企业登陆科创板，如中芯国际、中微公司、心脉医疗、芯原股份、沪硅产业等均是浦东科创投资的企业。

科创板的出现，使国资介入产业的途径大不一样，改变了中国产业政策的运行模式和半导体产业发展模式。新模式下，国资投资的半导体项目能否发展起来？成为讨论的焦点。为此，澎湃新闻（https://www.thepaper.cn/）记者专访了浦东科创董事长傅红岩。

浦东科创集团党委书记、董事长傅红岩

澎湃新闻：你如何选择投资标的？

傅红岩：按企业的设定，我们的投资聚焦在上海，上海是金融中心，也是产业集聚高地，这里吸引了全世界最优秀的人才，最有实力的技术资金；上海又是综合配套改革区，所以我们侧重投资引领性的项目。简单说就是三个“最”。

首先是“产业链最上游”的项目，上游产业是带头大哥，就像舞龙队的龙头，龙头一动龙身龙尾都跟着转。

第二个是“价值链的最顶端”，上游项目占据行业利润的大部分，从投资安全角度出发，最上游的利润最丰厚，即便外部竞争者进入，上游产业的利润被侵蚀也需要一个过程，这给我们的资金出入留下腾挪空间。

第三个是“技术体系的最底层”，也就是要有原创意识，目标企业要有深厚的技术支撑体系，它具备基石作用，譬如芯片行业最上游的IP（设计）、英特尔桌面系统和笔记本电脑的X86框架、移动通信的指令集、开源的RISC-V，还有EDA设计软件，这些是整个设计产业的逻辑框架，它们具有支撑产业框架体系的底层技术。所以，我们紧盯着这些领域做投资。

澎湃新闻：以半导体为例，你的投资步骤是什么样的？

傅红岩：先把半导体产业链的族谱图从EDA、IP到最后的晶圆制造、封装测试全画出来，以此为蓝图纵向横向寻找赛道；然后，我们立足于浦东发展规划，对全产业每个细分领域做分析和调研，找出行业前三四名来投资。如果企业在细分行业里排名不靠前，但在某一领域有独门绝技，这样的企业也可以，我们可以通过并购整合，把它整合到头部企业中。

其次，发挥浦东优势，投资、吸引企业来浦东发展。浦东首先具有人才优势。干这一行的领头人大都是名校毕业、跨国公司的领军人物，上海吸引这些高端人才有优势，浦东的生活配套、人才环境、政府配套等各方面也极具磁力。此外，浦东目前在关键基础装备制造领域具有很好的基础，中国半导体设备5大天王中有多家在这里，光刻机，有上海微电子；刻蚀机有中微，离子植入机有凯世通等。

我们暂时还是以投资浦东的项目为主，将来我们会成为跨区域投资人，通过投资来实现资本招商，把目标企业招到上海来发展。即便有些企业暂时没有过来，但对行业发展也有好处，因为中芯国际、华虹在我们这里，我们通过扶持设备、装备企业，也可以为上海的半导体产业补链、固链做贡献。供应链的作用非常大，苹果就是让全世界最好的供应链帮它赚钱，台积电也是让全世界最好的配件厂为它打工。如果能形成一个为浦东打工的全国供应链，我们的头部企业的地位能更稳固。浦东只有平台企业还不够，要有意识地去补全上下游产业链，光刻机部件成千上万，最关键的几个模块，譬如激光光源、核心软件、最核心的数据算法都需要补全补强。即便像阿斯麦尔（ASML）也靠全世界供应链做出来的，上微里相当一部分关键部件也需要进口，暂时无法实现全部国产替代。

澎湃新闻：半导体自主难度这么大，您怎么投半导体装备产业链？

傅红岩：我们投最关键的光源、光学、软件和精密器械。国内有一批人在做这些板块，以前没人给订单，没人愿意让他们试错，更没有创投愿意等他们8年、10年，但我们可以耐心地去投。从头做起看似起步很晚，但现在有了科创板的导向效应，投资人变得愿意投钱了。中国人很聪明，过去要做10年、20年才有结果的产品，现在，在国家战略和市场力量推动下，说不定三五年就干出来了。

科创板上市标准放宽了，以后包容性还要提升，一个优秀企业可能两年就能上市。投资人现在主要看好企业的不可替代性，对国家战略的重要性，这样企业估值就很高。以中微（中微半导体设备（上海）股份有限公司）为例，它的营收、盈利并不是非常突出，但它就是能撑起一两百元的股价。此外，必须要有一流的团队，要有中微尹志尧那样的人才来领军，他在海外就是学科带头人，国外的刻蚀机也是在他手里开始赚钱的，后来做到国外大公司的全球副总裁，而且他回国还带了一批优秀人才回来。这就是钱学森、邓稼先造导弹、原子弹的打法。所以为了半导体的自主，我们投的企业在赛道正确之外，还必须要有一流的团队。

澎湃新闻：整个半导体行业如此庞杂，假如某个模块没有人在做，或者说没有一流的团队在做，该怎么办？

傅红岩：中国是全产业门类俱全的国家，同时中国大学的学科设置也是全球最完整的，这就有了独立发展全产业链的基础。做事业无非是把合适的团队聚合起来，我相信重赏之下必有勇夫，无论靠自己培养，还是把外面的人才请回来，在中国半导体被卡脖子之际，在资本市场丰厚的利益面前，优秀人才会想尽办法去实现技术突破。不管是出于报国情怀，还是实现人生财富梦想，我们需要的人才会从欧洲、美国、日本不断回来。造原子弹的时候我们什么都没有，但只要国家搭了平台，一批西方培养的科学家就回来了，各学科的人才逐渐聚拢了，最后就搞出来了。现在人才的境遇与以前也是一样的，海外人才在技术上很优秀，但是限于文化等因素，他们在国外，要想站到产业顶点、做到学术顶尖，拿诺贝尔奖还是很难。所以国内成就一番事业的机会对他们有很强的吸引力。

澎湃新闻：投硬科技，你们和民营资本有什么区别？

傅红岩：我们投硬科技既是现实的选择，也是使命。硬科技和互联网创新不一样，互联网项目瞬息万变，投资经理要时刻关注，随时决定是否要退出。但我们跑不了那么快，国资投资要评估、备案，决策过程相对慢，我们做不了互联网项目。而且互联网市场的资金供给很充足，企业的人员变动快，估值泡沫也很严重，不需要我们去投。硬科技正好相反，依靠技术、人才、战略定力才能成功，只要服务好他们就行，用不着我们每天去盯进展和变化，他们需要持续坚定的投入和培育。

另外，国家也要求我们肩负国家使命，做长期投资。所以经济利益对我们来说是第二位的，浦东交付的使命排在第一位。我们要扶持一批王牌企业，扶持出一批代表国家技术水平的领军企业。假如国外对中国的半导体产业技术封锁加剧，浦东要撑起半导体的大半边天，生产靠中芯国际，光刻机、刻蚀机、光刻胶、抛光液、特种气体等半导体产业链关键项目，超一半在浦东，可以说是“全村人的希望”，我们必须要服务这个使命。

澎湃新闻：最近有私有产业基金声称，半导体产业必须由国资来做最终的投资人，从效率等多方面因素考虑，这个说法合理吗？

傅红岩：市场经济的理论基础是信息不对称和不完美，发展经济要靠看不见的手来推动。但是半导体产业有其正外部性，比方来说，投资一个公园对于企业来说并不划算，但是大家都喜欢公园。这就是这种有重大公益价值项目的正外部性。半导体产业就有这样的特点，可以为整个社会创造重大财富，但个人或私企即便有能力，也不能全靠他们去投资。重大技术和关键产业，譬如目前的半导体产业的前期，需要持续高投入，还有很大失败风险，任何一个私营企业拿不出这么多的资源，所以这个任务必须要国家来完成。

澎湃新闻：如果国家介入太深，全面接盘的话，投资机构还能竭尽全力去投中好企业，企业还有动力做好项目吗？

傅红岩：在这个层面要具体问题具体分析了，如果国计民生的安全非常严峻，国家接盘也未尝不可。美国次贷危机，侵蚀到银行体系的安全，国家就必须出来接盘。我们要考虑的是，目前的情况是不是到了生死一线的程度，是否到国家不出手，半导体产业就要出现危险了。从另外层面来看，随着制度和机制的完善，如果不论国资还是民资，都可以通过市场机制来调节，也就不存在必须由谁来做的问题了。

澎湃新闻：医药是浦东的另一个强项，您如何投医药项目？

傅红岩：先要有好的赛道，以创新药为例，首先要市场大，如果是罕见病药物，全世界的病人数可能不会超过2000人，这个投资肯定不行。这种药物应该由国家来扶持开发，还必须靠大药厂，它们为了履行社会责任感在做这些药，同时国家的保险体系、福利体系、社会保障机构还要托底。所以我们一定要投肿瘤、心血管病、白癜风、痛风这些大品种药物，还有那些医保政策支持降低成本、延长寿命、减轻病人痛苦的药物，譬如心血管病、高血压之类。药物研发周期长，风险巨大，到临床三期可能也会失败，甚至上市后也因为毒性、副作用过大而失败。投资人一定要做到赛道足够宽。东方不亮西方亮，这个方向失败还有其他七八个方向，同时要注意项目在时间上有梯度搭配，刚进临床的、临床二期的、临床三期的都要有，这样的投资才可以延续。

我们侧重投早期，一个好项目的全过程都有里程碑时间，譬如临床前预演、拿到临床批件、临床一期、二期转三期，每到一个里程碑时间，投资人都有退出机会。这样能有效降低投资风险，同时还能在最关键的时刻支持项目发展。

澎湃新闻：科技投资非常专业，您如何解决专业化的问题？

傅红岩：前沿技术生物医药的靶点肯定不好把握，但是我可以去查资料，要求新药的靶点是最先进的，那它的理论成果就要在《自然》或《柳叶刀》这些最权威的期刊发表，之后就要靠自己行业判断以及外脑支持，譬如复旦、交大、中科院细胞所、生化所、药明康德等这些专业机构的支持。

我们前年投的斯微生物的mRNA肿瘤免疫疫苗，投的时候很多人因为太前沿而反对，但是这个项目符合我的几个标准：团队实力雄厚，他们的进度和世界第一相差不多，除了斯微生物，全世界只有美国有两家企业在做。赛道够宽，团队实力雄厚，项目有稀缺性，使用的是最前沿的技术，项目还足够早期。这些特征综合起来，项目符合我们的投资标准，最后决定要投，现在斯微的估值已经涨了3倍。为了这个药的技术论证我找了很多专家，我把负责临床的医生请过来，还把上海遗传所的专家、做类似研究的专家都请过来，请他们一起论证。

技术和市场之外，还要看公司的股权和治理架构，要是团队内部谁也不服谁，团队履历再漂亮也不行。如果团队三观一致，治理结构也非常好，最后还要看它的战略定力，看它是为了倒浆糊迅速上市套现，还是真有创新的理想和信念。

我到集团4年了，没投过一家失败的企业，有些企业现在还没上市，但是都在正常运营，在向前发展。

澎湃新闻：投中了十几个科创板头部企业，对你们意味着什么？

傅红岩：效应非常明显，首先我们的品牌会越做越大，像孙正义就投中了阿里巴巴，就在行业奠定了地位。沈南鹏投中了几个早期的互联网企业，也在行业树立了地位；第二是头部企业给我们带来了很好的财务回报；第三，头部企业给我们带来了持续不断的好项目，因为头部企业是平台，上下游产业链里哪家企业最好它最清楚，可以给我们提供源源不断的投资标的，同时还能帮我们看清技术发展趋势，未来的方向在哪里他们是最清楚的。

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